Fråga:
Hur behöll den ansiktslösa mannen avsikterna och minnena från den som självmordade för att hålla Arya vid liv innan hon blev blind?
Mitsosp
2017-09-14 14:00:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hur har varje ansiktslös man som bär Jaqens ansikte samma avsikter och minnen från mannen som bar det tidigare?

Varje Jaqen vi såg ville hjälpa Aria. Vi vet för ett faktum att när en ansiktslös man bär ansikte, de får också några av minnena från ansiktet person innan de dog.

Min teori är att de minnen som förvärvats när man bär ansiktet, överförs till nästa ansiktslösa man som bär samma ansikte. Det finns Jaqen som är villig att hjälpa Arya och sedan finns Waif som inte accepterar henne. Om de valde att byta ut sina masker skulle de också byta ut sina "sinnen". Men jag kan komma på många problem med detta tillvägagångssätt.

Hur fortsätter Jaqen att ha samma avsikter medan en annan ansiktslös man bär honom?

Säsong 5, sista avsnittet om jag minns rätt. Den ansiktslösa mannen som bar Jaqens ansikte vid den tiden självmord efter att han berättade för Arya att hon tog ett liv som hon inte borde ha tagit och att de skulle ge ett annat till den ansiktslösa guden för att upprätthålla balansen
@Paulie_D Jag tror att OP talar om scenen där Arya blev blind (kanske final i säsong 5?) Efter att ha dödat meryn trant och "Jaqen" dricker lite gift
@Kepotx Det stämmer. Det är scenen jag pratar om.
Inte alla ville hjälpa henne, och det är problemet. Waif ville inte hjälpa henne alls.
Men hon antog Jaqens utseende och talade som om det var honom efter självmordet på den andra ansiktslösa mannen. Han hade fortfarande på sig hennes klänning.
Jag håller med dig om att det inte gör dig till en ansiktslös man att använda ett ansikte. Men hon var inte längre fientlig mot Arya när hon bar Jaqens ansikte.
@Mitsosp - Det finns mycket filosofi i världens historia, som med östra filosofin till exempel, där det ofta finns gudomliga varelser i förklädnad och "spelar rollen" Thee Antagonist för att andligt motivera eller manipulera en person framåt. Denna IMO är helt klart den taktik som används med TFM (Lady Crane, The Waif = reflektioner av Arya och hennes liv). Den större frågan IMO är i vilket syfte TFM andligt och politiskt agerar och om de överhuvudtaget betraktas som Braavos genomgår, såsom Iron Bank ???
Två svar:
Flater
2017-09-14 15:16:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ditt svar består av många olika frågor och antaganden. Jag ska försöka ta itu med dem alla individuellt.


Varje Jaqen vi såg ville hjälpa Arya.

Det är inte sant. Ingen Jaqen har någonsin verkat okarakteristiskt hjälpsam för Arya.

  • Den första Jaqen, den som Arya frigör och slutar ge henne myntet, gav Arya tre önskningar för att hon räddade tre liv. Jaqen säger till och med uttryckligen att eftersom Arya tog tre dödsfall från dödsguden, måste hon ge tre dödsfall (för att gottgöra dödsguden). Jaqen försöker inte hjälpa Arya, han försöker lugna sin gud .

Du kan argumentera för att Jaqen kunde ha dödat tre personer själv och behövde inte Arya för att hjälpa honom. Men han kanske har lagt märke till att hon skulle vara värt att rekrytera, vilket uppmuntrar honom att ge henne en smakprov på hur en mördares liv ser ut. Och det fungerade, för Arya var imponerad av Jaqens förmågor som mördare (hon hade velat lära sig liknande färdigheter, och det visar sig i hennes beteende).

  • Jaqen (som först såg ut som den gamla svarta mannen) tog Arya in som rekryterare, för hon bad att träna med dem. De ansiktslösa männen behöver kroppar, precis som hur en armé behöver soldater. Naturligtvis kommer de att ta in rekryter. Detta är inte en osjälvisk handling.
  • Jaqen dödar sig själv framför Arya för att bevisa poängen att ingen ansiktslös man har en identitet. Detta är en del av Aryas träning.
  • Jaqen lär Arya på de ansiktslösa mäns sätt. Återigen, detta är inte en osjälvisk handling.

Om något, är motsatsen till ditt påstående sant:

  • Jaqen skickar villigt tullet efter Arya. Jaqen hade redan lagt märke till att waif hade förargelse mot Arya. Att skicka vederlaget visar att Jaqen inte på något sätt försökte hålla Arya säker.

Jag tror att ditt argument enbart bygger på den sista interaktionen mellan Jaqen och Arya :

  • När Arya säger att hon är Arya Stark från Winterfell, ger Jaqen henne ett subtilt leende och går implicit med på att låta henne lämna de ansiktslösa männen och återuppta sitt liv som Arya Stark.

Det har aldrig riktigt avslöjats varför Jaqen svarar som han gör. Det är troligt att han helt enkelt accepterade att Arya aldrig skulle bli en ansiktslös man (eftersom hon är alldeles för kopplad till sin identitet).
Om de ansiktslösa männen kan tvinga dig att förlora din identitet, så är Aryas träning skulle ha varit meningslöst, de kunde helt enkelt ha fått henne att glömma vem hon var. Den enda logiska förklaringen för att behöva träna Arya är att Arya behöver frivilligt släppa sin identitet.
Och om Arya då visas för att hålla fast vid sin identitet är hon inte längre en livskraftig rekrytera.

Jaqen är inte oförmögen för känslor (framgår av hans något mänskliga beteende när Arya möter honom i Westeros). Han kan visa känslor, men som en ansiktslös man väljer han att inte visa dem.
Hans subtila leende mot Arya kan ha varit en "läcka", där han inte kunde dölja sitt godkännande. av Aryas beslut. Han kanske redan har insett att Aryas öde inte är som en ansiktslös man, men Arya själv visste inte detta förrän hon uttryckligen återupprättade sin identitet (vilket fick Jaqen att le, för Arya äntligen får det).


Hur fortsätter Jaqen att ha samma avsikter medan en annan ansiktslös man bär honom?

Denna fråga bygger på antagandet att Jaqens handlingar är personliga starka >, och att de är en vänlighet mot Arya.

Men så är inte fallet. Jaqens motivation har alltid varit den mångsidiga guden. Han gör bud enligt ordningen för ansiktslösa män. Hans handlingar drivs inte av hans personliga beslut.

Om något är hela poängen med Aryas utbildning att inte låta din personlighet störa din tjänst som en ansiktslös man. Arya är uttryckligen förbjudet att avgöra om hon ska döda sitt mål eller inte.
Om Jaqen är en skicklig ansiktslös man (som han är), vilket bevisar att hans beslut inte fattas av honom själv, utför han bara på viljan av den mångsidiga guden.

Detta förklarar varför varje Jaqen alltid beter sig på samma sätt: alla Jaqens gör bara vad Mångsidiga Gud säger till dem att göra.


Det finns Jaqen som är villig att hjälpa Arya och sedan finns Waif som inte accepterar henne. Om de valde att byta sina masker, skulle de också byta sina "sinnen".

Jag håller med dina fakta, men inte din slutsats.

Om vi ​​fokuserar på lore , de ansiktslösa männen är ingenting annat än tomma kärl som gör den mångsidiga guden. Detta innebär att alla ansiktslösa män (oavsett ansiktet de bär) måste bete sig på exakt samma sätt.
Detta liknar myror. De har ingen känsla av självbevarande, allt de gör är för kolonin, deras gemensamma ideal. Ansiktslösa män gör allt för den mångsidiga guden och delar därför samma ideal.

Med tanke på det logiskt kunde TV-programmet ha visat ett annat ansikte för varje enskild scen där en ansiktslös Man visades. Detta skulle inte ha förändrat handlingen på något sätt, eftersom varje ansiktslös man borde uppträda på samma sätt.

Men vi måste också förstå att en TV-show använder TV-troper . Att ständigt introducera nya ansikten hade varit otroligt förvirrande för tittaren att följa.
Så istället valde utställningslöparna att behålla konsistens (för tittaren) genom att återanvända samma ansikten. Ansiktet som vi känner som Jaqen är den "övertygade" ansiktslösa mannen (den som ser Arya som en livskraftig rekryter), det ansikte som vi känner som waif är den "okonserverade" ansiktslösa mannen (den som ser att Arya inte egentligen är en Faceless Man).
Vi har sett ett annat anmärkningsvärt ansikte: den gamla svarta mannen som öppnar dörren för Arya. Detta ansikte har varit neutralt och saknat känslor, vilket är mycket närmare hur alla ansiktslösa män ska bete sig.

Obs
Jag är medveten om att waif var inte en ansiktslös man ännu, men en rekryter precis som Arya. Emellertid har waifen alla färdigheter som en ansiktslös man och beter sig som om hon redan är en del av beställningen (med ett undantag: hon känner inte sin egen personliga motvilja mot Arya, vilket blir hennes undergång).

Waif är fortfarande Aryas överordnade, vilket är den enda relevanta delen av mitt argument. Från Aryas synvinkel (och i förlängningen betraktarens synvinkel) är waif en representation av ordningen för ansiktslösa män.

Jaqen och waifen visualiserar dualiteten av Aryas sinnestillstånd. Å ena sidan vill hon glömma sitt liv och vad hon har haft att drabbas av (Jaqen - Arya vill bli en ansiktslös man). Å andra sidan vill hon ta hämnd på dem som gjorde orätt mot henne, vilket innebär att hon inte bara vill glömma det förflutna (waif - Arya vill inte bli en ansiktslös man) .

Här är en intressant (något offtopisk) idé:
Jaqen logade subtilt till Arya när hon uppgav sin identitet (och hennes avsikt att förbli Arya och inte bli någon) . Det är vettigt för waif att le här för Arya har just bekräftat vad waif alltid visste om Arya: hon är ju inte en riktig ansiktslös man. Kanske är Jaqens leende faktiskt waifs leende.
Om du ignorerar ansiktet (vilket du verkligen borde göra för Ansiktslösa män), blir leendet mer meningsfullt: det visar ett allmänt godkännande av de ansiktslösa män (både de som såg henne som en livskraftig rekryterare) och de som inte gjorde det) att Arya inte kommer att bli en ansiktslös man.

dualiteten inne i Arya har försvunnit (hon har valt att förbli Arya), och de dubbla ansiktena har också försvunnit (eftersom Arya har dödat waif). Det verkar som om det är tydlig symbolik som hänvisar till Aryas sinnestillstånd.

Detta är ett utmärkt svar. UV
Detta är verkligen ett utmärkt svar. Det hjälpte mig ur förvirringen.
Jag har en annan uppfattning om Arya och Jaqens leende: det kan vara något som Jaqen har förutsagt och hon blir fortfarande ansiktslösa män, oavsett om hon vet det eller inte. Eftersom hennes lista eller hennes hämnd är det enda hon inte kan släppa från tidigare liv. Och vad ska hon göra? Döda dessa människor eller med andra ord, ge dem till den mångsidiga Gud. När hon dödar alla finns det allt mindre kopplingar till att vara gamla Arya, eller för att uttrycka det tydligare, med hämnd fullfylld behöver hon inte längre vara Arya. Ingenting som verkligen får henne att vilja vara Arya.
Kan vara Jaqen bryr sig inte om hon fortfarande älskar sin familj efter det, förmodligen skulle ingen bli ansiktslösa med regler så stränga på så kort tid. I showen ser vi Arya vara känslomässig, men vi ser också att hon kan döda sin syster om behovet är det. Och hon bryr sig mer om att döda människor som gjorde orätt mot gamla Arya än att regera till exempel Winterfell. Så kan vara en del av processen.
Att bli en "bra" ansiktslös man kräver många års tjänst för att bli som Jaqen är. Och att rekrytera någon som kan släppa allt från tidigare liv utom att döda vissa människor verkar vara en bra kandidat. Även mångsidig Gud kan inte förvänta sig att någon släpper allt på några år. Men med varje död förändras Arya också och blir mindre intresserad av Arya och mer intresserad av hennes färdigheter. Detta kan förklara varför Arya inte jagas av ansiktslösa män efter att hon flydde och tog några ansikten med sig. Hon kunde inte överleva deras nästa attack, än mindre flera attacker.
Darth Locke
2017-10-07 20:36:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problemet ligger i att det inte finns tillräckligt med information för att verkligen veta vad den större dagordningen för de ansiktslösa männen egentligen är och / eller hur den fungerar inom Braavos-konstruktionen mot hur mycket frihet de har att göra vad de alla gör ...

Braavos är den rikaste och troligen den mäktigaste av de fria städerna. [1] Det ligger i en lagun i den nordvästra änden av Essos, där det smala havet och Shivering Sea möts. [2] [1] Braavos är också känt som Braavos av de hundra öarna [3] och den hemliga staden ...

Braavos är den rikaste och mäktigaste av de fria städerna, i del på grund av järnbankens rikedom och inflytande. [25] Järnbanken lånar ut pengar till utländska nationer, inklusive de sju riken ...

Stadens härskare är Sealord , som bor i Sealord's Palace i nordöstra delen av staden. Istället för ärftlig arv väljs Sealord av Braavosi-domare och nyckelinnehavare genom en krånglig process , [1] och han tjänar för livet. Valet av hans efterträdare kan vara mycket ifrågasatt och kan tillgripa våld. [17] Själordens personliga vakt befalldes av Braavos första svärd. [1] [21] Den exakta positionen för det tredje svärdet [18] är inte känt. Tormo Fregar tros av vissa bli nästa Sealord om Ferrego Antaryon går bort. [17] ...

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Braavos

Iron Bank History:

Enligt Matthar grundades Iron Bank av sexton män och sju kvinnor som gömde värdesaker i en övergiven järngruva strax efter grundandet av Braavos. [2] När järngruvens kamrar fylldes med skatter bildades en bank för att utnyttja rikedomen. Var och en av de tjugotre grundarna hade en nyckel till dessa stora underjordiska valv, och deras ättlingar - numera minst tusen - är kända som "nyckelinnehavare" som stolt visar ceremoniella nycklar vid formella tillfällen. Andra mäktiga Braavosi äger aktier i banken, sitter i dess hemliga råd, och har röst när de väljer de män som leder den. http://awoiaf.westeros.org/index.php/Iron_Bank_of_Braavos

Till exempel får böckerna lite mer in i tanken att The Faceless Men in del är "mördare att hyra" - De tar pengar för träffar. Det har aldrig avslöjats vart dessa pengar går? Om de måste betala järnbanken för kroppar, resor och / eller för andra saker som rör deras glamourmagi är oklart. Vi vet inte vart pengarna går… För ett pris går guilden med på att döda vem som helst i den kända världen med tanke på att detta avtal är en gud sakrament. Priset är alltid högt eller dyrt, men inom personens medel om de är villiga att offra. Kostnaden för deras tjänster beror också på målets framträdande och säkerhet. http://awoiaf.westeros.org/index.php/Faceless_Men

Men det finns denna andra aspekt av Braavos. Braavos styrs av en Sea Lord, men Sea Lords godkänns eller bestäms ofta av domare för nyckelhavare och hur vet vi inte att dessa nyckelinnehavare inte också är associerade eller samma nyckelinnehavare av Iron Bank ???

Så det finns denna oxymoron som Braavos försöker marknadsföra sig som den friaste (och mest varierande) staden i Essos, men ändå lär vi oss att det finns dessa osynliga människor bakom kulisserna på Iron Bank som inte bara verkar springa och bestämma dagarna för Braavos, men som säsong 7 i GOT TV-serier påpekar deltar de till och med i slavhandeln (en ironi eftersom valariernas salvor som kallades Moon Sisters flydde och kom till Braavos för frihet för länge sedan), och naturligtvis är också ett stort inflytande i Westoros genom finansiering för krig och ibland tillhandahållande av soldater (The Golden Company) ... Vi vet inte om någon av de ansiktslösa männen finns i någon av dessa kommittéer eller är nyckelinnehavare och / eller måste drivs av deras verksamhet till medlemmar i de hemliga råden ??

Jag vet att andra har svarat att The Faceless Men inte verkligen hjälper Arya, att allt bara är "ömsesidighet" ("bara livet betalar för döden" = temat för många saker i serie) - skulder till deras röda gud, men jag tror att det är mer co mplicerat än så, för det verkar inte bara som att de ansiktslösa männen kan överföra minnen, men jag tror också att de får sensorisk information om människor när de är i deras närvaro (dvs. ). Stark. Att inte tala om ironin i skådespelerskan, en kvinna som låtsas vara en annan person, skulle vara Aryas första hit, parallellt med den mörka ironin att lära sig att bli "ingen" (någon annan). Till och med valet av waif som en tjej i samma ålder som Arya är inte en tillfällighet av IMO.

Och så vad jag försöker ta mig till är att kanske Faceless Men's tro har också någon form av religiöst "slutspel" med det politiska landskapet som går utanför omedelbar "skuld", men kanske är det om en långfristig skuld - eller skulder om "personliga" saker.

IMO poängen med serien är att det är en generationens familjecykelhistoria med reinkarnation och "Karma" (karma handlar om "skuld"), där vi bevittnar alla som spelar en förutbestämd roll för att bryta sig in i en ny cykel (en där White Walkers äntligen elimineras). Så det kan vara möjligt att mötet med Arya inte var så mycket av en slump som det verkar. Det kan vara att hon är nyckeln till något slutspel de har som relaterar till deras tro på cykelkosmologin. Jag fortsätter att tänka att vi kommer att se Jaquins ansikte igen och han kan skicka Arya på ett sista uppdrag ...



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...