Fråga:
Hur mycket av Lannister-armén är kvar från S07E04?
Yates
2017-08-10 13:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I "The Spoils of War" ( Game of Thrones , S07E04) nämner lord Tarly att guldet de säkrade från Highgarden är genom portarna till King's Landing. Men hur är det med armén?

Lord Tarly säger:

Vi måste ta den sista av dessa vagnar över Blackwater Rush före natt.

Så vi kan anta att en del av armén (om inte mest) också är på King's Landing. Eller är detta antagande felaktigt? Är det angivet eller klart uppenbart hur mycket av armén som finns kvar?

Även om jag har hört att soldaterna som ses i "Tredje striden vid Tumbleton" är "slutänden" på Lannister-Tarly-styrkan, tror jag inte att vi får ett avgörande svar på denna fråga förrän åtminstone nästa avsnitt (S07E05), men det verkar som att majoriteten av armén kom till Kings Landing.
Jag har omprövat detta flera gånger. Är det verkligen meningsfullt att Jamie och mycket av guldet och fångsterna befinner sig i armens "slutänd"? Jamie nämnde också att arméstyrkan kunde hantera attacken ... tills drakarna visade sig. För mig är lannisterarméns styrka ett sätt att överväldigas med tanke på fakta i böckerna. Även kraften från Euron Greyjoy kommer från ingenstans, men det är en annan sak ...
@shock_gone_wild Jag känner också samma sak. Du skulle anta att Jamie skulle vilja rida fram och få all beröm, men kanske på grund av sin senaste karaktärsutveckling vill han bara se sitt folk (armén) i säkerhet.
Ett svar:
Ghoti and Chips
2017-08-10 14:20:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I "The Queen's Justice" ( Game of Thrones , S07E03) beskriver Tyrion Lannister-armén vid Casterly Rock:

TYRION: Ingen har någonsin tagit stenen. Lannister armén är fortfarande den armé min far byggde - välutbildad och väl försedd - tiotusen man, åtminstone .
- "Drottningens rättvisa", Game of Thrones (S07E03)

I "Stormborn" ( Game of Thrones , S07E02) talar Jaime med Randyll Tarly, en konversation som leder Randyll till att bli Jaimes general och att få en massa andra herrar i Reach att gå med sina krafter med den kungliga (Lannister) armén.

JAIME: (TILL RANDYLL TARLY) Tack för att du kom . De andra herrarna i Reach ser till dig för vägledning nu mer än någonsin. De kanske inte hade kommit om du inte hade gjort det.

[...]

JAIME: Jag vill att du ska vara min rankningsgeneral i de kommande krigen, jag vill att du ska svär lojalitet mot Cersei och jag vill att du ska hjälpa mig att förstöra hennes fiender - alla hennes fiender.
- "Stormborn", Game of Thrones (S07E02)

Med andra ord ger Lannister armén vid Casterly Rock oss en indikation på att de har en armé på minst tio tusen (med tanke på de tiotusent övergivna Casterly Rock). Kombinerat med Tarly och resten av Reachs styrkor har vi en stor armé. Glöm inte Riverlands som Jaime säkrade förra säsongen, deras arméer är också svurna till kronan.

I "You Win or You Die" ( Game of Thrones , S01E07) talar Tywin om hur han kommer att dela upp sextio tusen Lannister-soldater, och i säsong 2 lär vi oss att Renlys arméer (bestod av huvudsakligen av The Reach och en del av Stormlands) överstiger hundra tusen soldater. Dessa är alla föråldrade, War of the Five Kings-siffrorna, men med tanke på att herrarna i Reach och Lannisters bara har ökat i framgång sedan (förutom Tyrells, som hoppade av och blev slaktade vid Highgarden), kan vi anta ett säkert antagande att sextio tusen Lannister-soldater är den lägsta gränsen för ett totalt antal Lannister-soldater.

Lannister-Tyrell-styrkorna i slutet av "The Spoils of War" ( Game of Thrones , S07E04) verkar vara en tunn mängd av tågets svansänd.

RANDYLL: Allt guld säkert genom portarna vid King's Landing.

JAIME: Vi måste ta den sista av dessa vagnar över Blackwater Rush innan kvällen. Om huvudet på linjen är i bakhåll kommer svansen aldrig att kunna förstärka den i tid.

JAIME: Tja, vi är sträckta lite tunna.
- "The Spoils of War ", Game of Thrones (S07E04)

Så från dialogen kan vi dra slutsatsen att detta bara är en liten andel av" tiotusen man, åtminstone "av Lannister-armén som lämnade Casterly Rock. Också med en blick ser det inte ut som mycket mer än tusen (totalt Lannister + Tarly).

Det är också värt att notera att för att de härskar över Seven Kingdoms är Lannister-arméerna utspridda runt många Westeros. Vi såg även direkta bevis på detta i "Hands of Gold" ( Game of Thrones , S07E01), i en scen där Arya Stark snubblar över en grupp Lannister-män i Riverlands.

enter image description here

ARYA: Vad gör du i Riverlands?

SOLDAT: Det har varit några problem med Freys uppe vid tvillingarna, så vi är en del av armén som har skickats för att hålla freden.
- "Hands of Gold ", Game of Thrones (S07E01)

Om du tänker på hus som är svurna till Lannisters (indirekt genom att svuras till krona), då är en rimlig uppskattning av den totala armén nära hundra tusen, med tanke på att Tyrellerna har utplånats, minskade Reachs hundratusen kraftigt, men i kombination med Lannister armén kryper tillbaka upp till någonstans nära hundra tusen. Lannister-armén ensam är svår att uppskatta, men med tanke på att de är bekväma att skicka arméer till tvillingarna, och med tanke på att Casterly Rock-armén ensam är tiotusen, och med tanke på att när de var mindre framgångsrika än de nu, hade de till och med sextio tusen, kan du anta att även efter massakern i slutet av "The Spoils of War" ( Game of Thrones , S07E04) har de minst sextio tusen soldater totalt.

Värt att notera att Tyrion påpekar för Daenerys att hon fortfarande har de största arméerna :

DAENERYS: Mina allierade är borta. De har tagits från mig medan jag har satt här på den här ön

TYRION: Du har fortfarande de största arméerna.
- "The Spoils of War", Game of Thrones (S07E04)

Vi vet att de ofullständiga är åtminstone åtta tusen starka, och Dothrakis siffror är svåra att sätta ett nummer på, men khalasars har varit kända för att vara över femtio tusen starka (Drogos var fyrtio tusen starka), och sedan Dothraki som passerade det smala havet verkar vara en församling med många khalasarer (hela horden), kan vi prata om hundra tusen Dothraki. Detta hjälper oss inte oerhört, men finns där som en extra hänvisning till arménumren i showen.

+1 Välkänt svar på en svår fråga (en jag har ställt mig själv sedan måndag!). Det är inte hela bilden, men det visar att trots Daenerys rungande seger på Tumbleton har hon fortfarande en lång väg att gå
@KallumTanton Det är en utspelande händelse i showen, för tillfället kan vi bara göra uppskattningar baserat på vad vi har fått höra, men vi kommer förmodligen att få en mer exakt, konkret idé när (eller om) det kommer upp i en av följande avsnitt - då uppdaterar jag svaret med den mest aktuella, refererade informationen.
Gråmask blev bestört när han tog Casterly Rock, det fanns för få försvarare. 1000 man kunde lätt ha en väl försvarad position under en tid från de icke-försökta. Jag tvivlar på att majoriteten av Lanister-armén var kvar för att försvara berget.
@BinaryWorrier Du * borde * tvivla på att, för att hela poängen med den sekvensen i det avsnittet var att visa oss publiken, den plötsliga vridningen som Jaime mobiliserade armén vid Casterly Rock, och lämnade bara en liten garnison bakom, för att gå och ta Highgarden (tillsammans med Tarly + andra Reach bannermans styrkor). / Jag hoppas att du inte fick idén att jag hävdade att "majoriteten av Lannister-armén var kvar för att försvara berget", eftersom jag inte gjorde något sådant påstående, jag gjorde faktiskt det motsatta påståendet: "" tiotusen man, vid minst "av Lannister-armén som lämnade Casterly Rock`
Jag är inte säker på om din uppskattning om khalasaren är genomtänkt. Tyrion kan vara helt fel, han har inte varit i Westeros på ett tag och Varyss spioner har matat dem ("domstolen" i Daenerys) ingen eller möjligen till och med falsk information.
@GhotiandChips: Dude, tio tusen ursäkter, jag läste _ "tiotusen män, åtminstone" av Lannister armén som lämnade Casterly Rock_ som _ "tiotusen män, åtminstone" av Lannister armén lämnade ** vid ** Casterly Rock_. Mycket dålig kille!
@Tom Uppskattningen av Dothraki är oberoende av Tyrions påstående att hon har de större arméerna - Dothraki är inte en Khalasar, utan * alla * khalasars. I "främlingens bok" (S06E04) dyker hon ut från Vaes Dothrak (templet för Dosh Khaleen) efter att ha bränt ett halvt dussin khaler (var och en representerar en khalasaar). Om varje khalasaar bara representerar en anemisk uppskattning av 20 000 Dothraki, är det fortfarande minst 100 000 totalt. Uppenbarligen är det inte säkert att de * alla * följde med henne, men en uppskattning på 100 000 är helt säker. redigera: Imdb listar 5 khals i det avsnittet.
Detta är ett trevligt svar men jag tror att du saknar en väsentlig del av ekvationen som kommer att minska ditt totala antal. Slaget vid Blackwater Bay som involverade Stannis armé med 200+ fartyg hände efter det 60 000 S1E7-räkningen. Av alla konton skulle den striden ha vunnits av Stannis om inte för förstärkningen av Tyrell (och Tywin) så jag tror inte att det är osannolikt att Lannisterna drabbats av några betydande dödsfall. Det har gått ett tag sedan jag har läst böckerna, men jag minns att jag kände mig som om Lannisterna var mer besvärade och kämpade för att behålla makten efter den striden.
@DanK "men jag tror att du saknar en väsentlig del" - Det är fantastiskt att se folk kritiskt tänka, men du kanske tycker att jag faktiskt inte missade denna punkt. Jag hänvisar dig till avsnittet där jag refererar till 60k-numret, där jag säger: `` Dessa är alla föråldrade, War of the Five Kings-siffror '' - Så jag erkänner det enkla faktum att krigföring, oavsett om den vinner eller förlorar, orsakar dina militära siffror till atrofi. Jag fortsätter sedan med att säga att de 10 000 Lannisterna på Casterly Rock, plus de trupper de fick tack vare att de blev kungliga, i huvudsak förnekar den förlusten.
@DanK Enligt [book canon] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Military_strength) förlorade Tywin 3000 trupper under hela sin kampanj i de fem kungarnas krig och belägringen av King's Landing som du hänvisar till . Jag använde inte bokkanon i mitt svar, men det är det närmaste numret jag kunde hitta för den fråga du tar upp - det är onödigt att säga att 3.000 trupper inte riktigt satsar det antal jag uppskattar, speciellt när man tänker på lade till trupper från de tre åren som har gått och att få tronen, etc. Om något skulle det vara högre, men jag är ett fan av säkra, låga uppskattningar.
Jag tycker att det är ganska osäkert hur betydande en styrka fortfarande eskorterade försörjningståget, men oavsett, det finns huvuddelen av arméerna som fortfarande är tillgängliga, och den katastrofala förlusten skulle vara befälhavaren för arméerna (Jamie) och deras # 1 slagfältgeneral , i rang och skicklighet (Tarley). Vem ska leda (land) arméerna?
"och den katastrofala förlusten skulle vara befälhavaren för arméerna". Japp. Brunns "fly till King's Landing, du är en befälhavare inte en blodig fotsoldat" var som musik i mitt Rom: Total krigsälskande öron. Det är som, dramatiskt är det "dåligt" för Jaime att hålla sig, och det ökar verkligen moral, men taktiskt är det 0 meningsfullt, och förmodligen något som boken skulle hålla sig borta från. Idem Dickon och Randyll.
@GhotiandChips Det 3000-numret är intressant ... Jag tänkte att det var betydligt högre. I så fall ska jag hänvisa till din forskning ... Bra svar.
Jag tror inte att vi får ett bättre svar än detta! Otrolig mängd forskning, tack och bra gjort. Om du skulle uppdatera ditt svar om vi någonsin har ett tydligare angivet nummer skulle det vara väldigt snällt. Tack igen.


ⓘ
Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...