Fråga:
Varför accepterade Vader passivt att bli dödad och ersatt på Palpatines befallning?
galmeida
2017-06-13 08:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tycker att det är störande vilken typ av dominans Palpatine kan hålla över Vader. I scenen inklusive Luke, som besegrar Vader och inbjuds att ersätta honom med att döda honom, står Vader lugnt upp efter att nästan ha dödats av sin son på order av Palpatine och står passivt vid hans sida och ser Palpatine tortera sin egen son till döds.

Jag tror att det ger ett starkt intryck av hur "ond" den mörka sidan är. Ingen medkänsla för någon (inte ens till en son), total och fullständig underkastelse till sina herrar (även efter att han just beordrat din son att döda dig och nu torterar honom till döds). En mycket mörk scen.

Är Vader just nu under någon form av mental kontroll som kommer från kraftens mörka sida? Eller är det bara den mörka sidaens naturfilosofi som får honom att agera på det sättet? Varför ansåg han att Palpatine var så mycket över honom med avseende på makten att denna blinda underdanighet är möjlig? Eller är Vader bara dum?

Jag tror faktiskt att detta är ett av mina största klagomål om prequellerna. Genom att titta på prequellerna ser vi att Vader har bevittnat just detta tidigare (kejsaren ställde in Dooku för att dö i hans händer så att han kan ersätta honom), och det som ursprungligen kastades som en inlösenbåge ser nu mer ut som en handling försök till självbevarande.
Anakin Skywalker gjorde inte något av det som anges i frågan. ** Darth Vader gjorde. ** De är olika karaktärer ... ur en viss synvinkel.
Jag känner mig tvungen att påpeka att i Empire säger Vader till Luke "Luke, du kan förstöra kejsaren. Han har förutsett detta. Det är ditt öde! Gå med mig, och tillsammans kan vi härska galaxen som far och son!" dvs gå med honom i att störta kejsaren. Det stämmer inte med ditt grundläggande påstående om Vader som undergiven. Jag tolkade alltid Vader vid denna tidpunkt i RotJ som motstridig eftersom han dras tillbaka från den mörka sidan.
Vader är på väg att komma tillbaka till ljussidan. Hans passivitet är inget annat än hans inre kamp i honom innan han vänder tillbaka till den lätta sidan.
Jag känner mig tvungen att påpeka att det är i linje med Sith-filosofin. Sith-lärling ska försöka övertrona mästaren medan mästare ständigt försöker ersätta lärlingen. Ur Sith-kulturperspektiv är denna kamp rituell (som en mellan Anakin och Dooku) där lärling bevisar sitt värde genom att besegra motståndaren. Spekulation - att förråda just nu skulle strida mot Sith-kulturen.
Tja, jag undrar om det ens kan ha varit ett ögonblick av ptsd
@user52502 bra poäng. Jag har misstänkt att Vader var känslomässigt förlamad, nära katatonisk, under de ögonblicken mellan att förlora sin högra hand (igen) och rädda sin son. Han var motstridig, oförmögen att röra sig, med tankar och känslor som löpte genom hans huvud i lätt hastighet.
Fem svar:
F1Krazy
2017-06-13 13:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att du helt tolkat den scenen helt. Vader är inte bara passivt där och tittar på kejsaren tortera Luke till döds, och långt ifrån att visa hur ond Vader hade blivit, är scenen faktiskt den punkt där Vader kommer tillbaka till ljuset sida .

Ta en ny titt på scenen (tack till @Paulie_D för att länka den). Från det ögonblick som kejsaren börjar tortera Luke, hamnar Vader sig mellan sin lojalitet mot kejsaren och hans kärlek till sin son. Han tittar på kejsaren och sedan ner på Luke. Sedan tillbaka till kejsaren, sedan ner till Luke. Han vet att han måste välja mellan dem och han väljer Luke: han plockar upp kejsaren och kastar honom till sin död, på bekostnad av sitt eget liv.

Blu-Ray-versionen 2011 gör det mer tydligt, dubbar över ett litet "Nej" när han ser Luke bli torterad och sedan ett högre "NEJ !!" när han går framåt och griper kejsaren. Det är ganska uppenbart att han bryr sig om Luke i det ögonblicket.


Det är också värt att notera att Vader faktiskt aldrig var så lojal mot kejsaren i första plats. Redan i avsnitt 3 planerade han att störta honom och regera med Padme (vilket naturligtvis inte hände):

ANAKIN: Kanslern är svag! Jag kan störta honom!

Han försöker igen efter att han fått veta att Luke är hans son. Hela hans motivation för att försöka vända Luke till Dark Side är så att de kan störta kejsaren och härska tillsammans:

DARTH VADER: Gå med mig, och tillsammans kommer vi att styra galaxen som far och son!

Varför Vader verkar helt enkelt acceptera sitt öde när kejsaren beordrar Luke att döda honom, det finns tre skäl:

  • Sith fungerar under "Regeln om två", vilket innebär att det bara kan finnas två av dem åt gången. Detta leder naturligtvis till mycket backstabbing. I avsnitt 3 beordrar kejsaren Anakin att döda sin tidigare lärling, greve Dooku, precis som han beordrade Luke att döda Vader. Vader inser förmodligen ironin i situationen (särskilt eftersom, som jag redan noterade, han planerade att förråda kejsaren ).
  • Han är oförmögen och har just tappat sin hand och sin ljussabel. Det finns verkligen inte mycket han kan göra för att stoppa Luke.
  • Han känner att han är bortom inlösen och att döden är den enda vägen ut:

DARTH VADER: Det är för sent för mig, son.


TL; DR: Vader brydde sig om Luke, han var inte bara stod där och såg hur han torterades till döds, och medan han tjänade kejsaren var han inte så blint undergiven som du tror att han är.

DETTA .... Utmärkt svar!
Beroende på vilka källor du tar som kanon, kanske Sith "Rule of Two" inte är _ ganska_ så bokstavlig. I KOTOR kan du till exempel besöka en Sith Academy som är full av en hel del Sith (eller åtminstone blivande Sith och ett antal Sith-instruktörer). Det är en hel del mindre när du lämnar, men ändå säkert mer än två. Konceptet med en Sith-akademi är ganska löjligt om det bara kan finnas två Sith över hela galaxen.
@aroth Det var en Sith som heter Darth Bane som kom fram till regeln om två, mellan KOTOR och händelserna i filmerna. Han insåg i princip att Siths huvudsakliga undergång var att de alltid skulle förråda varandra och låta Jedi utplåna dem. Genom att bara ha två, en att ha makt och en att längta efter den, skulle Sith vara starkare mot Jedi eftersom de är mindre utsatta för att utplånas och individuellt mer kraftfulla, eftersom lärlingen dödar mästaren om de är svaga snarare än bara bli en annan mästare.
@aroth Händelserna i KOTOR hände 4000BBY, ​​och Darth Bane skapade regeln om två runt 1000BBY
@aroth: Ordet "regel" i "Regel två" hänvisar till "handlingen att härska" och inte "en förordning, lag, riktlinje" (se https://en.wiktionary.org/wiki/rule#Noun). Det skulle göra det förenligt med existensen och utbildningen av en godtycklig mängd Sith samtidigt så länge som bara två av dem deltar i beslutet.
@SGR "Genom att bara ha två, en att ha makt och en att längta efter den, skulle Sith vara starkare mot Jedi eftersom de är ** mindre utsatta för att utplånas **" Hur? Om det bara finns två av dem kan de utplånas av en allvarlig motorfel när de befinner sig på samma fartyg, än mindre en liten grupp kompetenta jedi.
En implikation som utelämnas här i '' Regeln om två '' är att universum sägs balansera den mörka och ljusa sidan, så genom att begränsa mängden Sith i galaxen monopoliserar de i huvudsak det onda.
Jag minns att jag läste någonstans att det finns en historia efter EpIII som kejsaren ständigt är besviken över Vader. Efter all uppbyggnad om vilken stor tillgång han är, lämnar hans nästan nederlag i händerna på Obi-Wan Vader bara en bråkdel av vad han kunde ha varit. Kejsaren försökte alltid byta ut och Vader trodde i stort sett att han förtjänade vad som skulle komma till honom.
@Chieron Det är inte att det bara finns två Sith åt gången, det är att bara två Sith arbetar tillsammans samtidigt. Det kan finnas så många master / lärlingspar som behövs, men de samlas inte alla på ett ställe utan de agerar självständigt. Död av enskilda Sith-par betyder inte misslyckande för Sith som helhet.
@DevSolar va? Det citatet händer definitivt inte så. https://youtu.be/3huOowaRsrw?t=3845 När kejsaren säger "uppfylla ditt öde", är det då Luke har bested Vader och avväpnat honom.
@Chieron Kraftfulla Sith är starka med den mörka sidan, som molnar Jedis sinne och låter dem döljas. Helvete, Sidious var precis under näsan i flera år och upptäcktes aldrig. När det finns 10 miljoner eller fler Sith är det lätt att hitta dem och var de är. När det finns två letar du efter 2 av 10 biljoner +.
Du kan också lägga till att han kanske trodde att Luke så småningom skulle störta kejsaren ändå, i enlighet med regeln om två. Han verkade verkligen tro att Luke utgjorde ett verkligt hot mot kejsaren.
@SGR det var därför jag påpekade en vardaglig anledning för 2 personer att dö. BTW, om det finns 10 miljoner Sith, är chansen att Jedi fångar * alla * av dem fortfarande löjligt låg om de inte alla är i samma stad (inte att 10M är mycket jämfört med 10Trillions).
"Vader står inte bara passivt där och tittar på kejsaren tortera Luke till döds, och långt ifrån att visa hur ond Vader hade blivit, är scenen faktiskt den punkt då Vader kommer tillbaka till ljussidan." Han stannar där passivt en tid, det är vad frågan handlar om. Vad du sa om att komma tillbaka till ljussidan är uppenbart, det är hela syftet med scenen.
Flater
2017-06-13 13:02:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Medan många uttalanden görs under Star Wars som antyder att Dark Side "tar tag i" människor; det verkar vara mest figurativt. Det talar om mänsklig natur, snarare än någon mystisk övernaturlig sinnekontroll.

Du kallar Vader Anakin, men Obi-Wan Kenobi undviker specifikt att kalla honom Anakin efter att han är känd som Darth Vader . Inte bara talar han alltid om honom som Darth (i avsnitt IV), men han avslöjar också detta när han senare pratar med Luke:

En ung Jedi vid namn Darth Vader, som var en elev av min tills han vände sig till ondska, hjälpte imperiet att jaga och förstöra Jedi Knights. Han förrådde och mördade din far . Nu är Jedi nästan utrotad. Vader förfördes av Force's mörka sida.

Och senare:

Din far förfördes av Force's mörka sida. Han slutade vara Anakin Skywalker och blev Darth Vader . När det hände förstördes den goda mannen som var din far . Så vad jag har sagt var sant ... ur en viss synvinkel.

För OWK är Darth Vader inte längre Anakin. Han är inte längre den människa som han en gång kände.
Darth Vader håller något med sin, fram till den del där kämpar för den goda sidan i slutet. Fram till dess har han inte visat någon önskan att bli känd som Anakin.

Anakin dödade ett rum av unga padawaner. Detta är den överlägset mest avskyvärda av hans brott. The Dark Side, även om det är frivilligt , kräver att en person stänger av sina känslor och medkänsla. Palpatine behövde forma Anakin för att han skulle vara öppen för Dark Side och dess konsekvenser. Vader försöker väldigt mycket att inte vara mänsklig som Anakin var.

Genom att kombinera allt detta hade Vader många anledningar att inte agera ur linje i den scen du refererar till. Det finns många möjligheter:

  • Luke är hans son. Även om Vader vill leva, kanske han föredrar att ge sitt liv över sin sons. Denna teori räknar om Vader vill att Luke ska vända sig till Dark Side eller inte.
  • Vaders tidigare brott fick honom att acceptera hans förestående bortgång, eftersom han anser att det var förtjänat. Detta är i linje med att han vänder sig mot Palpatine till slut. Kanske började denna vändning som att han själv skulle bli straffad (söker absolut) innan han insåg att Palpatine var det större onda.
  • Vader kan helt enkelt ha förväntat sig att Palpatine skulle bluffa. Strong Force-användare kan känna någons hjärta och avsikter (främst Yoda och Palpatine gör detta). Vader kanske känner Lukas avsikter också, eller kanske han litar på Palpatines sinnen för att veta att Luke är ofarlig. Vader. Vader kan vid denna tidpunkt helt enkelt vara så känslomässig och kall att han har liten hänsyn till livet, inklusive sitt eget.
Bara en mycket liten nitpick - den mörka sidan handlar inte om att stänga av dina känslor, det handlar om att _ låta dem rinna över.
@TSar: Anakin som går berserk mot Jedi saknar inte känslor, jag håller med dig där, men det krävs fortfarande någon form av känslomässig koppling för att döda oskyldiga barn på grund av dina klagomål med dem som undervisar barnen; och fortsätt sedan med livet utan störningar genom att döda barn. Jag fokuserar mer på bristen på empati efter det faktum, inte ilsken som ursprungligen drev Anakins beslut.
ObiWanKen00bi
2017-06-14 11:32:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag kände alltid att Vader ständigt planerade mot Palpatine efter en viss punkt i deras förhållande.

Tänk på filmerna: Vader når ut till Luke i ESB för att gå samman med honom. Detta kan (och jag tror i stort sett har tolkats) tolkas som det klassiska Sith-mantrat av förräderi mot varandra. Men jag tror att Vader sannolikt förstod närvaron av sin son ganska tidigt, kanske till och med före A New Hope. Och att veta om närvaron av en annan Skywalker försäkrade honom om att han potentiellt skulle kunna besegra kejsaren en dag.

I ROTJ INGIVER Vader att han känner Luke ombord på den kejserliga skytteln Han styrde till Endor, men han lät den passera snarare än att blockera deras inträde. Det är vid denna viktiga punkt som Vaders avsikter skulle bli tydliga för betraktaren.

Han visste att Luke dumt hade gått med i uppdraget där Death Star skulle utplåna en annan rebellplanet, eller i i det här fallet en måne och bestämde sig för att agera. När han berättade för kejsaren att han kände Luke svarade kejsaren att Vaders känslor kanske inte är klara.

Hur kände Vader Luke, men kejsaren misslyckades med att göra det? Jag tror att det beror på att Vader började fokusera sin energi på att skydda Lukes styrsignatur från Palpatine, så att han kunde passera okontrollerat, men också att få kejsaren att gissa sin egen framsynthet.

Kejsaren säger att Luke kommer att visa sig för Vader, och Vader kommer att föra Luke till honom.

Hör mig nu: det är exakt vad VADER VILL.

Rebellerna på ytan ges gott om tid att plotta och strategisera medan Vader tyst hämtar Luke och tar fart med honom. Vader brydde sig inte om att döda rebellerna? Hmm.

Luke & Vader återvänder till Death Star där Vader nu vet att han måste tillåta Luke att kanalisera den mörka sidan tillräckligt långt för att hjälpa honom att döda Palpatine. Vader driver Luke till kanten, och Luke kanaliserar så småningom den mörka sidan i strid (utseendet och känslan som Luke har när han hackar bort vaders arm) och besegrar Vader.

Vader skadas, men inte dödligt. Han ville att Luke skulle vara den som dödade Palpatine så att han visste att han kunde vända honom.

Men här är ett annat mycket viktigt ögonblick. räcker för att krossa Vader för att kanalisera ljuset, och han inser att han värdesätter Lukas liv mer än kejsarens & hans eget vid denna tidpunkt.

Att se att Luke inte kommer att slå kejsaren ensam och att veta att det kommer att ta ett offer nu för att uppnå sitt långsiktiga mål, Vader slänger kejsaren ner i axeln och slutar honom en gång för alla.

Jag tror att Luke senare förstår sin fars handlingar, vilket tillåter honom att se honom i ett mer positivt ljus än de flesta rebeller och Jedi vanligtvis gjorde.

Fläktteori om och om igen.

Josh
2017-06-14 03:34:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alla svaren ovan är förstklassiga, men det finns en annan, mer bokstavlig anledning. Den mörka sidans naturfilosofi som Vader följde är det som fick honom att tillåta Sidious att övertyga Luke att döda honom, och det var det som fick honom att stå vid Sidious sida när han elektrokuterade Luke. Vaders underkastelse till Sidious fick honom att se sin kamp mot Luke som ett test för att bevisa sin styrka för Sidious. Luke såg det på samma sätt även om han var deras fiende.

Stephen Davis
2017-06-14 08:39:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Palpatine var extremt mäktig, Darth Plagueis var väl medveten om hur mäktig han var och underskattade honom fortfarande. Palpatine gömde sin sanna makt och kunde manipulera Plagueis under mycket lång tid. Palpatine började manipulera Vader i mycket ung ålder.

vänligen svara på den fråga som ställts
@TheGreatDuck Detta verkar som ett ganska direkt svar på "Varför ansåg han att Palpatine var så mycket över honom med avseende på makten, så att denna blinda undergivenhet är möjlig?"
@MatthewRead allt detta svar gör är att beskriva en helt irrelevant karaktär. Palpatine manipulerade inte Annakin från en mycket ung ålder. Han var i tjugoårsåldern när de verkligen träffades utanför slumpmässiga Jedi-möten i några minuter.
Frågan är varför Vader accepterade Palpatines befallning. Detta svar berättar att Palpatine var mycket kraftfull, vilket vi redan visste. Så det här svarar inte på frågan.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...